- Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ
- Меню навигации
- Пользовательские ссылки
- Объявление
- Информация о пользователе
- Полнузубость
- Сообщений 1 страница 20 из 50
- Поделиться105.12.2014 20:43:56
- Поделиться205.12.2014 20:51:14
- Поделиться306.12.2014 00:56:31
- Поделиться406.12.2014 01:15:59
- Поделиться507.12.2014 23:50:18
- Кинологический клуб «Верность»
- Региональная Московская Областная Общественная Организация
- Как наследуется зубная формула у собак, прикус
- Как наследуется зубная формула у собак, прикус
Биглефорум — форум для любителей породы БИГЛЬ
Меню навигации
Пользовательские ссылки
Объявление
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!
Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>
ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!
ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!
ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделах ЩЕНКИ! К омментарии допускаются только от автора темы!
ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Возьмем бигля в добрые руки! К омментарии допускаются только от автора темы!
ВНИМАНИЕ! Вы не можете оставлять комментарии в разделе Племенные кобели! К омментарии допускаются только от автора темы!
Информация о пользователе
Полнузубость
Сообщений 1 страница 20 из 50
Поделиться105.12.2014 20:43:56
- Автор: Oleg
- Top-beagle
- Откуда: Вашингтон, США
- Зарегистрирован : 14.12.2006
- Сообщений: 3111
- Пол: Мужской
- Последний визит:
21.02.2018 22:43:01
Я обратил внимание на то, что многие, рекламирующие своих собак на этом ресурсе, с гордостью пишут, что их кобели «полнозубые». А зачем, если стандарт этого не требует? (Сразу скажу для форумных профессиональных воителей — я не собираюсь в этом месте обсуждать яндексовские, гугловские и др. переводы стандарта) Это потому, что сказать про собаку больше нечего кроме того, что она полнозубая и яркого окраса? Или проблема с неполнозубостью так серьезно распространена, что об этом надо обязательно упоминать? Значит ли то, что те, которые этого не написали, имеют неполнозубых собак (ведь в зубы своему кобелю может каждый заглянуть, это ведь не какой-нибудь ДНКовый тест, которого на кухне не сделаешь)? Сразу скажу, что бигля с недостающими зубами я еще не встречал.
Поделиться205.12.2014 20:51:14
- Автор: Пилот Пиркс
- Top-beagle
- Зарегистрирован : 05.01.2011
- Сообщений: 4048
- Возраст: 57 [1964-11-22]
- Последний визит:
Сегодня 11:09:33
А зачем, если стандарт этого не требует?
Это пишут больше для покупателей — довольно многие где-то что-то слышали, что «охотничьи собаки обязательно должны быть полнозубыми». Ну и если собака полнозубая — пишут, чтобы не спрашивали.
Обратите внимание,Oleg, сейчас многие еще пишут «социализирована». Хотя бооооольшой вопрос — кто и что под этим понимает. Мода такая. Достаточно кому-нибудь одному написать про «паспорт гособразца» — как можете быть уверены эта фраза начнет встречаться в каждом втором объявлении
Поделиться306.12.2014 00:56:31
- Автор: Teri
- Питомник «Оранж-Стори»
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован : 14.12.2006
- Сообщений: 8073
- Пол: Женский
- Последний визит:
13.11.2019 14:35:13
яндексовские, гугловские и др. переводы стандарта
Кстати, не так давно на сайте РКФ опубликовали перевод стандарта — http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group6.html
Поделиться406.12.2014 01:15:59
- Автор: Oleg
- Top-beagle
- Откуда: Вашингтон, США
- Зарегистрирован : 14.12.2006
- Сообщений: 3111
- Пол: Мужской
- Последний визит:
21.02.2018 22:43:01
Спасибо Катя! Ну слава богу, совершенный прикус больше не переводят как полную зубную формулу. А то я помню.
Поделиться507.12.2014 23:50:18
- Автор: ZENA-SOCHI
- Питомник Pride of God’s
- Откуда: г.Сочи
- Зарегистрирован : 30.03.2010
- Сообщений: 726
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1980-03-11]
- Последний визит:
25.10.2019 00:36:59
Сразу скажу, что бигля с недостающими зубами я еще не встречал.
я первый раз услышала о неполнозубом бигле, где-то пол года назад.. и после того ещё пару раз .. сама очень удивилась, честно признаться , никогда ранее не обращала внимания на кол-во резцов и была абсолютно уверенна в их полнозубости. теперь проверяю на всякий )))
Ну слава богу, совершенный прикус больше не переводят как полную зубную формулу. А то я помню..
Из выше приведенной ссылки на стандарт))
«Челюсти / Зубы: Челюсти должны быть сильными, с совершенным, равномерным и полноценным ножницеобразным прикусом, т.е верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и стоят в челюстях вертикально. «
Олег, вы считаете что полноценный прикус, это хороший ровный но не обязательно полностью укомплектованный??
.. мне тоже очень хочется четко понять что есть норма в этом вопросе.. ибо это очень важно на самом деле.
Отредактировано ZENA-SOCHI (07.12.2014 23:51:21)
Источник
Кинологический клуб «Верность»
Региональная Московская Областная Общественная Организация
Как наследуется зубная формула у собак, прикус
Как наследуется зубная формула у собак, прикус
Очень многих волнует проблема неполнозубости собак. От двух полнозубых родителей вдруг получаем в помете неполнозубого потомка. Кто виноват? Попробуем разобраться.
Если возможность мутации генов, возможность проблем, связанных с нарушением обмена веществ у беременной или кормящей суки, а также у самого щенка в период роста, различные нарушения развития, связанные с экологией, стрессами, взять отдельно и предположить, что отсутствие зуба (или зубов) только генетически передано родителями, то носителями рецессивного (непроявившегося) ген неполнозубости могут быть только оба родителя.
Если, к примеру, обозначить ген полнозубости А, а ген неполнозубости а , то обе собаки в этом случае должны нести совокупность Аа. Из курса школьной генетики знаем: неполнозубость проявится только у потомков с кодом аа, таких будет 1/4 часть. Другая 1/4 часть с кодом АА вовсе не будут нести нежелательный ген, а остальные 2/4 понесут Аа. И если считать А доминантным по отношению к а, то неполнозубости у собак с таким кодом проявляться не будет. Сие утверждение будет тем вероятнее, чем большее количество щенков (от 20 и более) получено в одном помете. На практике же мы получаем пометы примерно от 1 до 10 щенков.
Совпав в генетическом коде какого-либо щенка, ген аа находится в гомозиготном состоянии и проявляется у собак в виде отсутствия зуба (или нескольких зубов). ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ ТАКИХ СОБАК НЕДОПУСТИМ, т. к. влечет за собой увеличение процента вероятности получения неполнозубых собак в дальнейшем.Но ведь и родители получили этот ген в рецессиве соответственно от своих родителей, так что мы с уверенностью можем сказать: деды (или возможно один из соответствующей пары) передали этот ген своему потомку. И получается, что любая из собак может нести в своем генетическом коде шлейф рецессивных (в данном случае нежелательных) генов, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретной особи.
«Верхняя и нижняя челюсть наследуются „раздельно”. Одна вместе с черепом. Другая со всеми костями скелета имеющими суставы. Возраст окончательного формирования, соответственно, тоже разный.Ну, и если их форма или размер у родителей очень различаются….это добавит разнообразия в варианты.»
… «как практик, и , увы имеющий проблемы в пометах по прикусам, согласна полностью….. разным образом наследуются. на примере целой династии ризенов, полученной в моем питомнике могу поделиться: мать щенков с идеальным строением зубной системы до конца дней, с широкими аркадами, очень крупными резцами в четырех предыдущих пометах дала всего один брак по ПРИКУСУ недоразвитие, встреченное ранее по ее и материнской и по сестринской веточке. и по кобелячим такое бывало. В пятом помете — половина вылетела по прикусам в возрасте от полутора до пяти. две дочери от дочери — та же ерунда. ЭТИ суки (матери перекусанных)старости. теперь уже внуки — уходит прикус не взирая на ширину или узость аркад. Ларчик открывался просто — кобель был ввезен в страну с правленым брекетами перекусом с отходом, перевязал всю страну…… узнала об этом много лет спустя от стоматолога, который выправил прикус этому шестилетнему коблу… Общее количество прямых потомков этого кобеля вылетевшее по зубам приближается к половине, при том, что родители имели на моменты вязок прикус норма, и были титулованы…..
В предыдущих помета в потомках встречались недоразвития, легкие недокусы но перекусав с отходом не было на моей памяти в трех генерациях. Вот такая практическая статистика…..При всех очевидных достоинствах того кобеля, при отличном фенотипе, его потомков практически не встретишь…. при всем , что увязан он был в хвост и гриву…. коллеги говорят та же хрень……
Кстати, добрый человек, выправивший прикус той собачке — ныне один из самых модных заводчиков страны… с золотыми значками РКФ. видимо, генетику надо знать и любить, что бы просто уметь просчитывать вероятности попадалова….»
Механизм наследования аномалий строения зубной системы
История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.
Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу.
Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С. П. Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.
Достаточно актуальная проблема врожденных дефектов собак, остается невыясненной, так как еще очень мало заводчиков разбираются в популяционной генетике и недостаточно информированы. Есть мнение что дефекты неполнозубости должны соответствовать менделевскому расщеплению.
Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза.
Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости — подобное можно наблюдать и при крипторхизме.
Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе;
Вопросы наследственной природы олигодонии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. В литературе есть сведения, что наследственное влияние неполнозубости, в самом деле, может играть большую роль, но во многих породах, очевидно, сильно переоценивают его влияние это распространенная ошибка многих. Особенно это касается немецкой овчарки.
Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А. И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т. е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными.
По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М. Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.
Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.
Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип и потому не препятствовать заражению породы в ряде поколений.
Источник