Фазозависимое оборудование что значит
ИБП для фазозависимых котлов отопления
Все котлы отопления можно разделить на две группы: фазозависимые — для работы котла требуется правильно подключённые фаза и нейтраль (ноль) и на фазонезависимые — котёл отопления нормально функционирует не зависимо от того, где в розетке находится фаза и нейтраль. Как правило, нужный порядок подключения фазы и нуля требуют газовые котлы отопления.
Первое, что требуется — определить при подключении ИБП к электрической сети, где в розетке фаза и нейтраль. Они находятся с помощью тестера. При нахождении фазы индикатор у тестера светится, нейтраль (ноль) индикатор не светится. При подсоединении к земле, индикатор у тестера так же не должен гореть. На выходе ИБП тоже требуется определить, где фаза, а где нейтраль, их можно найти опытным путём. Подсоединили вилку к выходной розетке ИБП, котёл заработал? Значит правильно определены фаза и ноль. Если котёл не заработал, переверните вилку котла в ИБП на 180 градусов, поменяв местами фазу и нейтраль.
Если вы подключаете котёл отопления и насосную группу через провод, идущий от ИБП, то, обычно, фаза — коричневый провод, синий — нейтраль, жёлто-зелёный — земля. Бывают и другие комбинации: чёрный — фаза, белый — нейтраль или белый — фаза, синий — нейтраль.
ИБП для компьютеров не подходят для питания котлов отопления, так как у них не выражена фаза и нейтраль. Источники бесперебойного питания фирм Inelt, N-Power, CyberPower, Скат, Teplocom, ДПК и ДПТ имеют на выходе чётко выраженные фазу и нейтраль.
Все ИБП для котлов можно разделить на две группы: разрывающие нейтраль при режиме работы от аккумуляторных батарей и сохраняющие нейтраль в режимах питания и от сети, и от аккумуляторов. Не рвут нейтраль все нижеперечисленные аппараты. ИБП Intelligent 500 LT2 и 1000LT2 фирмы Inelt. Модели ДПТ мощностью от 6 кВА. Источник бесперебойного питания Скат 1000 ВА исполнения Т. ИБП фирмы N-Power модели Mega-Vision, Pro-Vision Black и Pro-Vision Black M поставляемые на рынок, начиная с февраля 2013 года.
Что определяет разрыв нейтрали во время работы источника бесперебойного питания от аккумуляторов? Когда электропитание в сети прекращается, ИБП начинает работать от подключённых батарей, в этот момент внешняя сеть отключается специальным реле, происходит разрыв нейтрали и фазы. Но некоторые производители в своих аппаратах устанавливают специальную перемычку, глухо соединяющую нейтраль, у таких аппаратов ноль сохраняется не разомкнутым. Далеко не всем котлам требуется постоянно подведённая нейтраль, но если данное условие есть у производителя котла отопления, оно должно быть выполнено, иначе котёл будет работать некорректно.
Если вам требуется постоянное наличие нейтрали (нуля), а в ИБП данная опция не реализована, то решить этот вопрос можно несколькими путями. Первое — установить перемычку, замыкающую нейтраль, в обход реле в самом аппарате. Второе — соединить нейтраль в распределительном электрическом щите и в котле в обход ИБП через разделительный трансформатор, но в этом случае должна быть гарантия, что никто не перевернёт вилку ИБП и котла в электрической розетке, иначе произойдёт короткое замыкания, со всеми вытекающими последствиями. И третий вариант — соединить в электрическом щите землю с нейтралью. Все работы, связанные с обеспечением постоянно коммутации нейтрали, должны выполняться специалистами.
Есть одна общераспространённая ошибка пользователя, моделирующего работу ИБП при прекращении электроснабжения: отключение ИБП от розетки для проверки его работоспособности, при этом котлы часто перестают работать, так как разрывается земля и нейтраль, а многим котлам требуется постоянное подсоединение земли или нейтрали. Чтобы проверить, как работает ваш ИБП от аккумуляторов, нужно выключать автомат на линии, питающей источник питания, а не вынимать вилку из розетки.
Источник
Тема: Фазозависимость питания газовых котлов
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Фазозависимость питания газовых котлов
Чем обусловлена эта проблема? Чего хотели добиться разработчики?
Все ли котлы имеют эту особенность?
Кстати, у всех котлов импульсные источники вторичного питания?
Обычно в котле есть один БП, что вешается на какую-то из фаз, которую и объявляют основной. Можно, конечно, сделать и БП, что будет брать напряжение из всех трех фаз, но смысл ставить лишние детали?
Да, теперь у всех: импульсный БП куда дешевле обычного, что на трансформаторе.
==========
Если хотите переделать БП на трехфазный, то при наличии нуля дело сводится к добавлению еще двух диодных мостов.
Если нуля нет, то надо шесть диодов по схеме трехфазного выпрямителя, поменять конденсатор фильтра и чуток уменьшить скважность задающего генератора ибо напряжение-то побольше. Сам трансформатор питания менять не надо. Где и как менять скважность — зависит от чипа, что в БП.
========
Если же вопрос в том, что надо именно подключать как обозначено фазу к фазе, а ноль к нулю, то это связано с гальванической развязкой внутри котла, чтобы он не генерил помехи в широком диапазоне. Если еще котел и заземление проверяет (внутри стоит некоторый аналог УЗО), то неправильно подключенный котел может и не включится.
Вопрос в том, што при питании через УПС котлы не хотят заводицца. Принудительно соединяют один провод из выхода УПСА с землей через резистор, тогда работает. Типа создают искусственно «фазу»
Вроде есть еще такое, шта только при определенном положении вилки работает.
я не знаю, никогда не сталкивался, вот возник такой вопрос.
Ааа. вапще какие то ограничения на работу от обычных УПСов возникают? И чем обясняются?
Случалось так, что разного рода импульсные устройства не работали от импульсного же БП — проходила помеха по цепи питания и срывала генерацию. Приходилось менять частоту, ставить фильтр и.т.д.
А УПСы — они вообще-то компьютерные да и разного качества бывают — под стандарт комп БП заточены и все — на выходе иногда такая лабуда, шо ужас.
========
Возможно вопрос и в земляном проводе — т.е. если нет земли, то хотя бы зануление нужно. Зануление надо сделать на розетке ибо УПС — это сквозное подключение и если перепутать на корпусе котла будет фаза.
Источник
Вот тут тоже стонут от «нуля»!
Не обращай внимания: За время существования проблемы какие только легенды не хаживали. Иные живы и по сей день. Например, манагеры искренне уверяют, что «без чистого синуса Вам не жить».
Возможно, это проблема инженеров-разработчиков, не способных сделать нормальные схемы. А раз так, то нельзя признать за «нормальность» обыкновенную баговую фичу.
Возможно, это дефект конкретного котла (при некоторых неисправностях будет зависимость от положения вилки).
Я сам часто рекомендую проверить (изменить положение вилки). Но не считаю это нормальным. ЭТО – баг или фича. В любом случае, этого следует избегать или исправлять.
Ну мож и жить, но так хочеццо верить 🙂 и оплатить эту веру свим рублем.
У меня есть еще в запасе АРС 10-летней давности 24х Вольтовый.
Да запросто 🙂 Батарейки у тебя в офисе – ведь есть еще? 😉 – ну, вот, выбери еще парочку 🙂
Они бегут тудя-сюда писят раз в секунду, но хоть тресни, но нуелевой вывод в розетке подключи к нулевому концу на вилке.
Или сиди в холоде с лопнувшими батареями 🙂
на фазозависимые устройства не ставят однофазную бытовую вилку и розетку,ибо таковая электротехническая продукция не обладает механической защитой от неправильного подключения.Есть однофазные розетки,промышленные,которые не допустят включения абы как. Если на котле заводом-изготовителем установлена обычная бытовая вилка,ни о какой фазозависимости(кривое слово-то какое) и речи быть не может.
Если наличие фазы на определенной клемме принципиально(либо принципиален порядок чередования фаз) — либо промышленная вилка и оговоренность о необходимости строго подключения как маркированы контакты либо подключение как нормального стационарного потребителя — непосредственно на клеммную колодку внутри устройства.
да что вы говорите? Правда что ли? А не задумывались как производить обслуживание низковольных распределительных устройств производства с фазозависимыми потребителями,когда отключение этих потребителей допускается только на короткое время,а работы по обслуживанию занимают значительное время? Нет,не задумывались? Тогда я расскажу.
Бригада,выполняющая такие работы приезжает с жутким количеством удлинителей и переносным распредщитом.Щит цепляется выше точки отключения и удлинителями соединяются важные потребители.После этого в проводке делай что хочешь — меняй рубильники,ножи и основания плавких вставок,автоматы защиты,магнитные пускатели,реле контроля фаз,фрагменты проводки и прочую нужную фигню без остановки производства. Повар — поварит,электрик — элекрит.Всем хорошо и все довольны.Расскажете как такое выполнить,если все потребители подключены на стационар?
Чтобы Вы не гадали на что я намекал,скажу что «не заработал» ответственный потребитель по ЛЮБОЙ причине = вышел из строя.И другого толкования тут нет и никогда не будет.
ни-ни,ни разу не передергивал.Но совершенно не понимаю почему одни и те же стандарты надежности и защиты от дурака должны столь отличаться в бытовом или промышленном применении.Равно как не понимаю отчего это регламент должен отличаться от нормального функционирования электроустановки.Мне кажется что в любом случае система должна: 1 — работать 2 — делать это надежно с необходимой защитой.Не всегда сие применимо во время регламента,но зачатую это требуют и выполняется. И тогда розетки промышленные с защитой от неправильного подключения в самый раз.Равно как и бытовые без таковой не требуют от электрика выяснять где должна быть фаза,а где ноль.
Сделайте одолжение,перенесите сие на котел с бытовой розеткой и поясните отчего это я,сотни и тысячи раз не выясняя где у бытовой вилки и розетки фаза и ноль,вдруг должен начать это выяснять?И как ответите,начните читать сообщение,с которого начался этот наш разговор.Как мне кажется — все станет понятнее.Ну всяко я на это надеюсь.
Ребята, я не понимаю что вы обсуждаете: Один идиот написал на форуме чушь, а двое нормальных кинулись её обсуждать?
Источник
Фаза и ее влияние на электроаппараты
Господа, вопрос не из области звука, однако из области электр(он)ики — есть фазозависимый электроаппарат, который работает при одном положении вилки и не работает при другом, при применении развязывающего трансформатора 1:1 (требуется по инструкции) не работает при любом положении вилки. Собственно вопрос — посоветуйте что почитать на эту тему, наверняка вопрос описан и изучен в литературе.
| Цитата |
|---|
| есть фазозависимый электроаппарат, который работает при одном положении вилки и не работает при другом, при применении развязывающего трансформатора 1:1 (требуется по инструкции) не работает при любом положении вилки. |
| Цитата |
|---|
| А что за аппарат, если не секрет? Здесь что-то не то. не может он настолько зависеть от фазы. Далее — если именно разделительный транс требуется ПО ИНСТРУКЦИИ, то вторичная обмотка трансформатора не имеет чёткого определения фаза/ноль, оба вывода равноправны. Это же не ЛАТР! Вообще, если аппарат сделан так, что при переворачивании вилки в розетке он может НЕ РАБОТАТЬ вообще — как минимум производителя можно штрафовать за нарушение техники безопасности Но ещё раз повторяю — при наличии разделительного трансформатора нет разницы, где чего на вторичной обмотке, что-то Вы неправильно в инструкции прочитали, имхо. |
Павел! Ваше описание транса говорит о том, что один из выводов вторичной обмотки скорее всего на земле (нуле, корпусе), может один из выводов первичной — тоже. Тогда «фазозависимость» объясняется просто.
Как котлы устроены я не разбирался, не знаю. Но Вы можете проверить моё предположение, если омметром посмотрите сопротивление между тем выводом, на котором неонка не горит, и корпусом агрегата (и на первичке тоже). Скорее всего оно будет менее Ома, если этот вывод на корпусе — то на него конечно надо подавать ноль от розетки.
А этот транс в описании так и называется — «разделительный»? тогда странный он какой-то. ну, конструкторам виднее .
Вообще Вашу проблему надо решать с мультиметром — померить наличие напряжение на вторичной обмотке при наличии напряжения на первичной. И ещё — поищите в системе предохранитель, при такой стрёмной конструкции он вообще-то должен быть где-то. Он даже может быть не плавким, а электронным (как в электрических водонагревателях), тогда может просто надо «взвести» этот автомат- и всё заработает. Только с фазой осторожнее — чтобы на корпус не попала, может, при ваших верчениях вилки в розетке из-за этого-то предохранитель и сработал?
Удачи!
Источник
ИБП для фазозависимого оборудования
Электрические схемы котлов, используемых в системах отопления, можно разделить на две группы по признаку требовательности к соблюдению фаз при подключении электропитания.
Для первых не критично положение фазного и нулевого проводов. Они могут работать при любом положении вилки в розетке.
Вторые требуют тщательного контроля над подключением. При несоответствующем соединении котёл не будет работать. Надо отметить, что для восстановления работоспособности достаточно поменять местами питающие провода.
Котлы, относящиеся к первой группе, называют фазонезависимыми, ко второй – фазозависимыми.
В группу котлов отопления, чья работоспособность зависит от правильности фазирования, обычно входят использующие в качестве источника энергии газ.
Требования к ИБП
Для обеспечения непрерывной работы оборудования при перебоях в электроснабжении используются источники бесперебойного питания – ИБП.
Для котлов отопления, требовательных к порядку подключение, соответственно необходимо применение фазозависимых ИБП. Т. е. у используемых бесперебойников должно быть чёткое разделение клемм на ноль и фазу. Причём, это должно соблюдаться, как на входе, так и на выходе источника напряжения.
Определение фазы и ноля
Чтобы правильно подключить фазозависимый прибор, требуется умение определять фазный и нулевой провода.
Это можно сделать несколькими способами:
* индикаторной отвёрткой. При касании фазы загорается световой индикатор.
* вольтметром. Следует коснуться одним контактом проверяемого провода, другим заземления. Если проверяемый проводник – фаза, прибор покажет наличие напряжения. В качестве заземлённого элемента допускается использовать металлические трубы водопровода или канализации. При этом ВАЖНО, чтобы вольтметр имел собственное высокое сопротивление. Это предотвратит прохождение большого тока через тестовую цепь и поражение того, кто случайно коснётся трубы при проверке.
* тестовой лампой. Проверка производится аналогично предыдущему пункту. При касании фазы лампа загорится. В целях безопасности обязательно использовать лампу с низким токопотреблением, например, диодную.
* по цвету проводки. Заземляющий провод имеет желто-зелёную маркировку, ноль – синюю, фаза – коричневую. Но возможны и другие сочетания: например нейтраль – белый. Поэтому желательна проверка вышеописанными способами.
Как было отмечено ранее, фазозависимый котёл отопления не боится неправильного подключение. Он всего лишь перестаёт работать. Достаточно поменять провода местами или перевернуть вилку в розетке, и работоспособность восстанавливается.
Нейтраль фазозависимых ИБП
Это требование исходит из требований электрических схем к постоянно подведённому нулевому проводу. Если у конкретной модели отопительного котла оно есть, ИБП не должен разрывать нейтраль при переключении от сети на аккумулятор.
Если конструкция источника питания этому требованию не удовлетворяет, возможны несколько вариантов решения задачи:
* в аппарате замкнуть нулевой провод в обход размыкающего реле
* соединить нулевую клемму сети с аналогичной у котла. Следует исключить возможность смены фаз в розетке т. к. это приведёт к короткому замыканию
* в электрощите замкнуть ноль с заземлением.
ВНИМАНИЕ. Все описанные работы должны выполняться специалистами, аттестованными на соответствующую группу электробезопасности.
Подбор фазозависимого ИБП
Сразу отметим, что специализированных источников бесперебойного питания для отопительных котлов не выпускается. В каждом случае выбор производится по техническим характеристикам – напряжению, току, электрической ёмкости. Среди дополнительных параметров, как уже говорилось, могут быть требования к расположению фаз и наличию постоянной нейтрали.
Требования к ИБП следует формулировать на основании технических характеристик отопительного котла, изложенных в паспорте на прибор.
Заметим, что интересующие сведения можно получить у продавца-консультанта в магазине. Но полагаться на них можно, только при уверенности в его квалификации и добросовестности.
К тому же, в спорных случаях аргументом могут быть только сведения, изложенные в документе. Ссылки на чьи-либо слова – юридически ничтожны!
Защитные функции ИБП
Электрические сети в силу разных обстоятельств бывают причиной повреждения подключённого оборудования. Это удар молнии, нарушения в коммутации, в результате чего на приборы вместо 220 вольт подаётся 380.
Одной из функций фазозависимого ИБП является заслон от внешних электрических воздействий.
Для этого в комплексе с ним должна присутствовать защита от перенапряжения – устанавливается на вводе в дом или помещение, заземление с возможностью увода удара молнии.
В статье даны основные требования к источникам бесперебойного питания, позволяющие обеспечить надёжную работу отопительных котлов.
Приведённая информация является лишь основой, указывающей, на что следует обратить внимание при подборе и расчёте ИБП.
Источник
