Есть доказательство ветераны постоянства что значит

Как доказать, что ты ветеран боевых действий

Не все реформы к лучшему

Многим из парней, с которыми мы служили в месте, не предоставили справки, которые фактически бы подтверждали непосредственное участия в КТО, что лишило их возможности приобрести статус ветерана боевых действий.

Еще до 2006 года в судах возможно было доказать факт фактического участия на основании свидетельских показаний, фотографий, военных билетов, выписок с банковского счета и иных доказательств.

После 2006 года все кардинально изменилось, и единственным документом, подтверждающим непосредственное участие в КТО, стала являться выписка из приказа, либо соответствующая справка.

Большая разница. В чем?

Я сам был в аналогичной ситуации, в период срочной службы мне была выдана справка о том, что я не принимал непосредственного участия в КТО. При этом в период военной службы было две командировки, за каждую из которых мне выплачивались боевые, о чем у меня имелась выписка из банка.

Уволившись из армии, я обратился с заявлением в военную часть с требованием о предоставлении справки о непосредственном участии в КТО, с приложением выписки со счета. Военная часть удовлетворила требования в добровольном порядке и выдала данную справку, которая может быть выдана только при наличии выписок из приказа.

Ко мне обратился парень, у которого, так же как и у меня, имелась выписка из банка, где в графе основания получения были указаны боевые. Мы изначально обратились в прокуратуру, которая представила ответ, где было указано что якобы были опрошены начальники военной части, которые указали, что это не боевые а зарплата, и что сумма боевых не совпадает с боевыми (а разница была в несколько рублей!). Сейчас дело находится в суде.

Мужики, я прошу у вас помощи, поделиться опытом, кто был в аналогичной ситуации, что делал, добился ли результата.

Только сообща мы сможем добиться справедливости и, думаю, в будущем выйти с инициативой об внесении изменений в закон «О ветеранах» с целью добиться возможности доказывать факт непосредственного участия в КТО любыми доказательствами.

Источник

Война окончена, всем спасибо Почему советская власть не спешила воздать должное ветеранам

Бойцы, штурмовавшие Рейхстаг. 2 мая 1945 года. Александр Капустянский / РИА Новости

С окончанием Великой Отечественной войны с фронта вернулись, по разным данным, от 21 до 25 миллионов человек. Их встретили слезами, цветами, помпезными речами и красочными плакатами. Но очень скоро государство сделало все для того, чтобы фронтовики перестали существовать как некая социальная группа. Историк Марк Эдель (Mark Edele) провел масштабное исследование отношения советской власти к ветеранам. Архивные материалы и беседы с фронтовиками легли в основу книги «Советские ветераны Второй мировой: Общественное движение в авторитарном обществе 1941-1991». «Лента.ру» изучила его работу и поговорила с автором о том, как и почему советская власть не спешила воздать должное ветеранам, создавая свое описание великой войны.

Неудобные победители

Победа дорого обошлась советскому народу: на войне погибло, по разным данным, от 25 до 27 миллионов. Большую часть погибших составили гражданские, но и с фронтов не вернулись по крайней мере 7,8 миллиона военных. Согласно официальной статистике, 3 миллиона граждан остались инвалидами.

Экономическое состояние страны также оставляло желать лучшего: немцы сравняли с землей 1710 городов и более 70 тысяч сел. Как отмечает в своем исследовании Марк Эдель, моральный дух народа-победителя тоже был не на высоте. Ожидания тех, кто считал, что после войны власть повернется к народу и его жизнь действительно станет лучше и свободнее, не оправдались. Крестьян загоняли в колхозы, интеллигенцию держали в страхе, а фронтовики-орденоносцы прямиком с войны отправились на трудовой фронт, без каких-либо льгот, привилегий и почестей, на которые они, безусловно, имели право. И, что куда важнее, имели смелость и мужество заявить об этом праве.

Но появление новой активной социальной группы, пользующейся авторитетом в обществе, в планы политического руководства СССР не входило (к маю 1945-го в стране было примерно 20-25 миллионов фронтовиков, что составляло 12-15 процентов всего населения). Поэтому воина-победителя, привыкшего смотреть смерти в лицо, поднимаясь в атаку, предстояло вернуть к рутине мирной жизни, в которой ему была уготована роль слесаря 2-го разряда, в которой от личного мужества уже ничего не зависело и предстояло выполнять распоряжения людей, с которыми он никогда бы не пошел в разведку.

Чтобы как-то смягчить этот переход, воспоминания о войне государство пыталось заместить мечтами о прекрасном завтра, которые активно предлагал масскульт. Но еще слишком болезненными были травмы, нанесенные войной. Поздний сталинский режим без особого успеха пытался заменить память о людских страданиях и преодолении эпосом, в котором воспевалась роль Сталина как победоносного главнокомандующего.

Москва, 1941 год

Фото: Наум Грановский / РИА Новости

После войны День Победы был объявлен нерабочим днем, но просуществовал в таком статусе недолго и в 1948 году вновь стал рабочим. Марк Эдель в беседе с «Лентой.ру» сказал, что, с его точки зрения, это было неким компромиссом: с одной стороны, власть отрицала широко распространенную идею о том, что она что-то должна фронтовикам (и населению страны в целом) за победу над нацизмом, с другой — хотела праздновать победу как одно из величайших своих достижений. «Делая этот день и праздничным, и рабочим, Сталин просто показывал народу: это больше моя победа, чем ваша», — пояснил Эдель.

После смерти Сталина в 1953 году и периода относительного забвения в хрущевские времена брежневское политбюро решило по иному подойти к использованию пропагандистского потенциала военной темы. Тогда впервые появился образ и культ Великой войны и народа-победителя. При этом боль, страдания и подвиг отдельного человека задвигались на второй и даже на третий план. Вкратце изменение государственного нарратива относительно победы можно описать так: под руководством Сталина советский народ победил немецко-фашистских захватчиков и спас мир. При Хрущеве диктатор из него исчез, и теперь уже Коммунистическая партия, скорее вопреки, чем благодаря вождю, вела советских людей к победе. «В брежневские времена Сталина очень осторожно снова ввели в историю Великой Отечественной в качестве эффективного менеджера, руководившего военными действиями», — заключил историк.

Защитники Брестской крепости, 1960 год

Фото: «Интерпресс-фото» / ТАСС

Религия войны

Впрочем, не стоит думать, что нотки помпезного культа появились в нарративе Великой Отечественной именно при Брежневе, — первые решения такого толка принимались еще при Хрущеве. Правильнее видеть брежневский период как время, когда «религия войны», зародившаяся в 1945 году, стала повсеместной.

Квазиметафизическая система памяти и общности с павшими на поле боя теперь включала не только пантеон героев и злодеев, но и полноценный набор ритуалов, маленьких и больших, повторяющихся из года в год. Но культ Победы состоял не только из государственной пропаганды, оперирующей абсолютными понятиями добра и зла, и развивался не только благодаря решениям политбюро. Эта была живая религия, глубоко укоренившаяся в сознании народа, который подсознательно пытался справиться с памятью об ужасах войны, заместив ее ритуалами.

Празднование двадцатилетия Победы в 1965 году стало воплощением государственного дискурса и социальной психологии в отношении этого события. Положительные отзывы населения убедили руководство страны в том, что власть стоит на правильном пути. В речи 1964 года, посвященной Дню Победы, Брежневу, только принявшему бразды правления, не пришлось изобретать ничего нового: набор необходимых образов и речевых оборотов существовал давно, как и пантеон героев военного времени, который практически без изменений дошел до перестройки. Генсек также упомянул в своей речи миллионы «неизвестных участников войны», обезличивая подвиг конкретного солдата. День Победы вновь стал нерабочим, как до 1948 года.

Парад Победы на Красной площади, посвященный 20-летию Победы

На трибуне (слева направо): Анастас Микоян, Родион Малиновский, Леонид Брежнев, Алексей Косыгин.. Фото: Давид Шоломович / РИА Новости

Все к станку

Учитывая, что война была названа Великой Отечественной, удивительно, насколько трудно было фронтовикам получить признание и официальный статус. Победителей встретили фанфарами и громкими речами, но это продлилось недолго. От них ждали одного: чтобы они поскорей влились в производственный процесс и совершали новые подвиги уже на трудовом фронте.

Согласно официальной статистике, 2,6 миллиона солдат и офицеров остались калеками. Эти цифры существенно занижены, поскольку получить инвалидность в то время было очень непросто. Пенсии инвалидов войны были жалкими, медицинская помощь и обеспечение протезами оставляли желать лучшего, — государству они были важны только как рабочая сила.

Деление инвалидов на три группы в этом смысле имело вполне практический смысл. Первая категория предполагала полную нетрудоспособность. Вторая — трудоспособность в определенных условиях. Третья (включала потерю одного органа или конечности) означала выполнение трудовых обязанностей в обычной рабочей обстановке. Третья категория была наиболее предпочтительной, если не было возможности избежать присвоения инвалидности. После войны в третью группу записали 68 процентов солдат-калек.

Даже после смерти Сталина, с началом оттепели, советская власть не спешила давать ветеранам льготы и даже не позволяла им создавать собственные объединения. Советский комитет ветеранов войны (СКВВ) появился в 1956 году, но основная его задача заключалась в пропаганде международного ветеранского движения, а не в помощи соотечественникам, прошедшим войну. Статус ветерана был институционально утвержден лишь в 1978 году.

Три составные части

Марк Эдель отмечает, что советская власть ожидала от ветерана полной демобилизации и отсутствия каких-либо притязаний. Цель, по его мнению, была проста: как можно скорее ликвидировать ветеранов как отдельную социальную группу.

— Частично это был вопрос власти, — пояснил историк. — Учитывая, что большинство мужчин в стране служили в армии во время войны, сильное ветеранское движение означало, что у граждан появлялась возможность влиять на политику государства. Это не было в интересах Сталина, который первым столкнулся с «ветеранской проблемой».

К тому же это был вопрос идеологии. Согласно канону марксизма-ленинизма, ветераны не были социальной группой с общими интересами (как, например, рабочие, крестьяне и «страта» интеллигенции). И если у этой группы не было общих интересов — значит, ее не существовало.

Фото: Георгий Зельма / РИА Новости

Наконец, Эдель отметил финансовый вопрос. Учитывая количество ветеранов в стране, на введение основных льгот для них просто не хватало средств. «Поэтому все льготы и пособия, существовавшие до 1948 года, были отменены, за исключением пособий по инвалидности, которые были существенно урезаны, — рассказал историк. — Их вернули только при Брежневе, когда количество ветеранов в стране сильно уменьшилось».

Такой комитет нам не нужен

Еще когда Великая Отечественная была в разгаре, в СССР начали появляться союзы инвалидов, комиссованных с фронта. Один из них — Союз инвалидов Отечественной войны, организованный в Казахской ССР, был запрещен летом 1944 года. Позиция этого объединения была объявлена властями «абсолютно некорректной».

В сентябре того же года в нескольких районах Москвы по инициативе Московского военного совета были организованы комитеты офицеров-инвалидов войны, о чем сообщили некоторые газеты. Центральный комитет партии практически немедленно начал расследование — оказалось, что действия местных властей не были согласованы с высшим руководством. 15 сентября 1944 года Секретариат ЦК объявил, что публикации, появившиеся в прессе, являются ошибкой, и предупредил московские партийные организации о «нецелесообразности» таких комитетов. Та же судьба постигла и другие объединения ветеранов, организованные как во время, так и после войны.

Советская пресса писала, что подобные организации создаются в капиталистических странах для того, чтобы бороться за трудовые права ветеранов, тогда как в СССР такой проблемы не существует — соответственно, и необходимости в них нет. Более того, авторы публикаций утверждали, что такие объединения способствуют разделению советского народа на касты.

Эта позиция сохранялась и после смерти Сталина, хотя Хрущев все же немного ослабил давление на ветеранов. В середине 1950-х годов при военкоматах были созданы комитеты, помогающие реинтеграции демобилизованных солдат, в числе которых было немало фронтовиков.

Собрание совета ветеранов

Фото: Дмитрий Козлов / РИА Новости

Политическая сила

Советский комитет ветеранов войны получил относительную свободу на создание региональных ячеек (районных и городских советов) только при Брежневе, в 1965 году. Несмотря на то что они вроде бы должны были находиться под контролем государства, очень скоро советы стали жить собственной жизнью и способствовали развитию ветеранского движения.

К 1975 году оно объединяло миллионы ветеранов и грозило стать реальной политической силой. Партия предсказуемо не стала этого терпеть и в 1976 году произвела «перезагрузку» СКВВ, напомнив организации, что ее основной целью является международная пропаганда. Организационную структуру союза урезали, распустив особо активные советы и взяв под жесткий контроль другие.

К середине 1980-х годов, однако, подход государства к ветеранским объединениям снова изменился: они доказали свою лояльность и стали частью политической системы (например, в Съезде народных депутатов 1988 года принимали участие 75 представителей Всесоюзного совета ветеранов). С этого момента местные организации получили статус и полноценное признание.

Источник

Как доказать, что являюсь участником боевых действий?

Проходил службу в в/части 23132, часть была задействована в контртеррористической операции, имеются документы. Был задействован в инженерной разведке, сопровождение груза 18 раз, имеется документ. Был открыт банковский счет в Ханкале на сумму 13 000 руб о в/части.

На запросы в в/ч и в архив о подтверждении, что участник БД, пишут, что в приказах не значусь. Обращался в комиссию о признании, но ссылаются, что нет выписки из приказа.

Как мне быть, как доказать, что участник боевых действий?

Еще есть 2 сослуживца, служили в одной части, но в разных ротах (мы из одного города), у них все в порядке с документами. Все документы, какие имею, отправлял и в суд, и в комиссию, но всем нужна выписка с приказа. А архив пишет, что в приказах не значусь.

Доказывать будете через суд, я так понимаю, т.к. это в/ч, доказывать будете в военном суде.

И находиться на территории Чечни, даже в составе в/ч не означает еще участвовать в боевых действиях, контртеррористических операциях.

Я служила кадровиком в органах внутренних дел как раз в разгар боевых действий, и сотрудники из Чечни возвращались с определенным перечнем документов, которые подшивались в личные дела, на основании этих документов и учет выслуги лет был другой, и составлялись наградные листы, и выплаты, и сроки для присвоения очередного звания. И конечно, в зависимости от содержания документов, либо сотрудники находились в командировке на территории Чечни, либо находились в командировке, но участвовали при этом в боевых действиях, это разные льготы и по выслуге лет, и по оплате, и по награждениям.

Я вам прилагаю два решения суда от 2017, 2018, это, правда, суды по сотрудникам органов внутренних дел, которые тоже претендовали на удостоверение ветерана боевых действий, почитайте, информация будет интересной и полезной.

Но мне странно, чтобы какой-то участник боевых действий не проследил за тем, чтобы в документах были отображены все сведения за период нахождения его на территории Северо-Кавказского региона, Республики Чечни.

Исходя из требований Приказа Министра обороны РФ от 29.09.2017 N 595 «Об утверждении Порядка выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Министерстве обороны Российской Федерации» (Зарегистрировано в Минюсте России 24.10.2017 N 48654) вам нужно вместе с заявлением (рапортом) предоставить две фотографии (для военнослужащих в военной форме одежды) размером 3 x 4 см (с правым углом, на матовой бумаге), копия паспорта, копия документа, удостоверяющего личность (для военнослужащих), и, при наличии, подтверждающие документы (выписки из приказов об участии в боевых действиях (выполнении задач, боевых операциях, заданиях, работах, обеспечении боевых действий, выполнении специальных задач), о направлении, прибытии, зачислении в списки личного состава, постановке на довольствие, убытии и из других приказов, военные билеты, командировочные удостоверения, летные книжки, архивные справки (справки), трудовые книжки и другие подтверждающие документы либо их копии, заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации), а именно:

для лиц, выполнявших задачи в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта, выполнявших задачи по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Южная Осетия и Республики Абхазия, — выписки из приказов командиров (начальников) воинских частей, подразделений, штабов, органов, оперативных и иных групп, подтверждающие даты или периоды выполнения заявителем указанных задач, либо документы, подтверждающие получение в связи с этим ранения, контузии или увечья, либо реализованный наградной материал;

для лиц, выполнявших задачи в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона, — выписки из приказов командиров (начальников) воинских частей, подразделений, штабов, органов, оперативных и иных групп, привлекаемых к проведению контртеррористических операций, в которых указаны даты или периоды участия заявителя в контртеррористических операциях и которые утверждены руководителем Регионального оперативного штаба, а со 2 августа 2006 г. — руководителем контртеррористической операции, либо документы, подтверждающие получение в связи с этим ранения, контузии или увечья, либо реализованный наградной материал,

вы эти документы предоставить не можете, значит, вам только в суд обращаться, других вариантов нет.

И еще вам подсказка, как теряются документы в полиции и в Вооруженных силах РФ.

Я тоже обратилась, где служила за данными по выслуге лет и размеру денежного довольствия за период службы. И мои документы не могли найти, хотя я служила 8 лет. А все потому, что я служила кадровиком, но 4 года значилась за счет должности оперуполномоченного, иногда когда штатной единицы не хватает, в МВД РФ и ВС РФ сотрудника назначают на должность за счет другой должности, это обычная практика, но в результате документы по запросу могут и не найти. Хорошо, что я вспомнила, что я 4 года была за счет должности оперуполномоченного, поэтому нашли и дело, и платежные документы.

Здравствуйте! После получения официального письменного отказа в выдаче Вам удостоверения ветерана боевых действий Вам следует обращаться в суд с иском о признании факта участия Вас в боевых действиях. Для подготовки искового заявления и доказывания в суде Вам следует подготовить доказательства:

— показания свидетелей, которые выполняли с Вами боевые задачи;

— любые документы, подтверждающие участие Вас в выполнении конкретных боевых задач;

— вспомнить наименования воинских частей, в составе которых Вы выполняли боевые задачи, наименования населенных пунктов, где дислоцировалась Ваше подразделение, фамилии прямых Ваших начальников

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Вадим Пелых, эксперт

4 января, 16:50,
11 месяцев назад
Рейтинг: 20

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2021 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований

Источник