До субботы включительно что значит

Содержание

Правило недели: по и до, включительно
Архив форума
Поиск ответа

Правило недели: по и до, включительно

Нередко при составлении грамматических конструкций, описывающих определённый промежуток времени, вызывает затруднение выбор из предлогов «до» и «по». Какой из них уместнее? Равны ли отрезки времени с января до декабря и с января по декабрь, или один из них длиннее другого?

Часто утверждается, что предлог «до» исключает последнюю указанную дату, тогда как «по» её включает, и что словосочетание «по когда-то» тождественно «до когда-то включительно». Некоторые люди в этих рассуждениях меняют «по» и «до» местами, что большой роли не играет, потому что обе версии ошибочны. А как правильно?

Предлог «до» по умолчанию уже включает в себя предельное значение, которое указывается после него. Если ребёнок научился считать до десяти, то значит, что он выучил и число 10. Если кто-то дожил до ста лет, значит, 100 лет ему исполнилось. Если магазин работает до 20:00, то значит, в идеальном случае в 20:01 он уже будет закрыт. Таким образом, уточнение «включительно», как правило, избыточно. Во временном значении предлоги «до» и «по» целиком взаимозаменяемы.

Таким образом, период с января до декабря соответствует периоду с января по декабрь и обязательно включает в себя декабрь, то есть в нём ровно двенадцать месяцев.

Источник

Архив форума

[30.09.2009 16:46] – silly-billy

«до» и «по»

Вопрос № 256144
Фраза: «Акция продолжится до 30 октября!»
Подскажите, включается ли день (30 октября) в период действия (акции)?
Знаю, что подобный вопрос уже был. Но хотелось бы уточнить. Также, по возможности, прошу привести ссылку на правило, если таковое имеется в русском языке.

Ответ справочной службы русского языка
Предлог «до» обычно имеет значение «включительно».
_________
Это действительно так?
Если «включительно», я пользуюсь предлогом «по».
Кстати, правило на этот счет есть?

Оттуда — ещё одно мнение всё той же Справки:

Спасибо, Саид, Вы ходячая энциклопедия просто:)

И все же мне не слишком похорошело.
Получается, при употреблении обоих предлогов возможны разночтения, которые устраняются только словом «включительно»?
«Акция продлится до нового года» — лично я понимаю это так, что она закончится 31 декабря, и никакие уточнения _мне_ в этом случае не нужны. А оказывается, такая акция может охватить и весь следующий год.

[30.09.2009 19:26] – Чеширский Бегемот

Формально — да. Это если считать за Новый Год не момент его наступления, а весь наступающий год. Но такая трактовка явно противоречит здравому смыслу. НГ — мгновение, поэтому и проблем нет. Точно так же как и со столетием и т.п. Заметьте, замена «до» на «по» или обратная ничего в понимании не добавляет.

Реальные проблемы вознивают только при указании конечного срока в виде календарного дня или дня недели, реже — месяца или года. Как-то сложилось, что у дня (даты) и года нет временнОй точки, к которой привязывается событие. Это и приводит (иногда) к двусмысленности:

Магазин работает с понедельника до субботы (по субботу) — ясно, что в субботу магазин тоже работает.
Магазин в субботу работает до обеда — Ясно, что в обед магазин не работет.
Когда такого ориентира нет, без «включительно» не обойдёшься.

Да уж. (
Выходит, даже если пишешь «по» такое-то число, надо обязательно добавлять «включительно».
Спрашиваю потому, что постулируется равнозначность «до» и «по».

Если хотите, чтобы Вас поняли однозначно, — добавляйте. (На слове «включительно» много не наэкономишь ;).)

P.S. Если я и энциклопедия, то последнее время всё больше и больше — сидячая (к сожалению 🙁 ).

[30.09.2009 19:26] – Чеширский Бегемот
Формально — да. Это если считать за Новый Год не момент его наступления, а весь наступающий год. Но такая трактовка явно противоречит здравому смыслу. НГ — мгновение, поэтому и проблем нет. Точно так же как и со столетием и т.п. Заметьте, замена «до» на «по» или обратная ничего в понимании не добавляет.

Совершенно верно изложено. Пять баллов!
Единственное, фраза «магазин работает с понедельника до субботы» выглядит надуманной.

Я всё поняла, спасибо.

Саид, если Ваша «сидячесть» не связана со здоровьем (надеюсь, что нет:)), сожалеть не о чем, имхо. Во всяком случае, человеку солидному и авторитетному просто незачем бегать по жизни сломя голову:)

Нет, слава богу, моя «сидячесть» не от проблем со здоровьем. Опасаюсь, как бы не пришлось сожалеть об обратной зависимости ;).

Дык а всякие тренажеры-фитнесы-шмитнесы на что?
Ленитесь небось. )

мне кажется что «по 30 октября» все поймут, что включтельно, а «до 30 октября» — кто-то может усомниться из-за ассоциаций с «до наступления 30 октября», «работа должна быть закончена до 30 октября». Поэтому я бы сказал либо «по 30 октября», либо «до 30 октября включительно»

Когда говорят «до чего-то», то имеют в виду «до какой-то фиксированной точки» (пространства или времени): «до Москвы», «до полудня», «до 30 октября». При этом точка указывается с той точностью, которая требуетса в данной ситуации. Например, если сказать «до Москвы три тысячи км», то имеется в виду, что это приблизительно, и выбор конкретной точки не так важен. Если же сказать «до Москвы 34 км», то следует уточнить (до МКАД, до Красной площади). Поэтому «до 30 октября» я понимаю как «до какого-то (неважно какого) момента в пределах 30 октября», т.е. неважно, до конца или до начала этого дня.

Я всегда считал (возможно, ошибочно) , что выражение типа «по 30 октября» для того и было введено, чтобы устранить эту двусмысленность.

Stepa_O, я тоже всегда считала, что «по» устраняет двусмысленность и не требует добавления «включительно».
Оказывается — нет.
Понять этого не могу, остается только принять, если все в этом так уверены.

adada, что есть НПА?:)

О!
НПА суть нормативно-правовые акты. Каждый, формируя правовое мышление, может нахвататься таких аббревиатур от волков-юристов.

Угу, спасибо.
Так НПА не признаЮт равнозначности «до» и «по», что ли.

Они не этим занимаются.
Если рассматриваемый случай с акцией подпадает под определение публичной оферты (предложения услуг), то где-то в глубинах гражданского и хозяйственного права детально выписаны правила оформления таких предложений.
И начинать, по моему мнению, надо в первую очередь с них. Апелляция к языковым словарям не возбраняется, но только после изучения НПА.

Как в армии: вначале устав, потом Хельсинкские соглашения.

***вначале устав, потом Хельсинкские соглашения***
________
:))))))
Если это Ваш перл — браво!:)
Если нет — все равно спасибо, обязательно запомню.
Кажись, формула на все случаи жизни:)

OK, ну а если «с понедельника до субботы и с 9:00 до 18:00» содержится не в договоре оферты (или ещё где-то там), а в «демократично-художественном» тексте — нам всё равно нужно сверяться с детальным содержимым глубин гражданского и хозяйственного права? Или раз текст не является юридическим документом, то и неважно, кто как его прочтёт и воспримет?

Не перл, а страз, за остальное ответит Яндекс.

%%Или раз текст не является юридическим документом, то и неважно, кто как его прочтёт и воспримет?%%

Так-то так, но сюда с такими вопросами обыкновенно заходят прямиком из офисов, со служб, а не с площадей. Видимо, в надежде на свершение пророчества Исайи, чтобы «суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади. » 🙂

Но пока литературно-государственный язык России не окрепнет, не станет общепризнанно «площадным», заменить его профессиональный литературно-академический язык никак не может, не приспособлен он для этого, слишком уж мудкрутовастенек.

Извиняюсь, мой новый браузер так быстр и норовист.

Правильно: слишком уж мудёр и крутовастенек.

> Вопрос № 256144
Фраза: «Акция продолжится до 30 октября!»

Тоже — «чтобы «суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади. » :)»? Сумлеваюся.

В остальном буду огорчать Вас, adada, с Вашего позволения: Нихто не будет выделять из литературного языка (академический он иль нет) никаких специфическо-площадных LG.

[1.10.2009 15:21] – maggie
Саид

Не понял, чего ты меня сюда приплёл? 🙁

Источник

Поиск ответа

Всего найдено: 45

[2.10.2009 10:11] – Чеширский Бегемот

>>>>>. фраза «магазин работает с понедельника до субботы» выглядит надуманной.
С чего бы это?
А если не маназин, а библиотека?
Или электричка? Которая до пятницы ходит по расписанию будних дней?

> . я тоже всегда считала, что «по» устраняет двусмысленность и не требует добавления «включительно».

Оно, наверное, и правильно. И было бы чудесно, если бы все так считали. Но если есть хоть один человек, который может Вам понять неправильно, имеет смысл немного перестраховаться.

%%я неоднократно сталкивался в подобной трактовкой различий «до и по» именно в среде юристов. %%

Пожалуй, я могу сказать такое и о своих житейских «столкновениях». 🙂

Кстати, вот еще одна ссылка на былые разговоры на эту тему:
http://www.school.edu.ru/boards.asp?tmpl=thread&ob_no=6836&m_no=9873&pg=2

Как и прежде, что касается доверенности, я продолжаю полагать, что поскольку закон требует указания в доверенности срока ее действия, то, независимо от лексических форм выражения, дни, в ней указанные, следует рассматривать включенными в этот срок.
«То есть эта дата включается во временной предел действия доверенности.» 🙂
Т.е. для юридического документа приоритетным основанием для трактовки является закон и практика его правоприменения, а не общелитературные номинации. При том что те и не выражены, как оказывается, категорично.

Аналогичное правило, очевидно, действует и в других случаях.
Например, магазины обязаны указывать не только дни, но и часы своей работы, поэтому фразы, оперирующие любыми неопределенными выражениями, следует считать недопустимыми.

А если проведение «акций», их сроки, выходят за сферу регулирования закона — тут вполне можно валить кулем, дальше, мол, как-нибудь разберем!

Хм, а отноящиеся к этой теме «общеюридические номинации» достаточно категоричны? 😉

А может ли магазин с понедельника до субботы работать с 9:00 до 18:00? Какова трактовка «до» в обоих этих случаях?

Если вы — лавочник, извольте указать при входе в магазин рабочие дни и часы и перерывы в них. После чего вас проверит орган, контролирующий исполнение закона, и проверять он будет не с томиком Ожегова, или Ушакова, или Кузнецова подмышкой (я уж буду по Ушакову!), а с томиком НПА.

Для того и существует закон, чтобы разрешать возможные конфликты, в том числе и языковые. А для бесконфликтных существует гибкий и развязный общенародный язык! 🙂

silly-billy

Вопрос № 261361

здравствуйте
какое значение правильное
«от 10 руб.до 30 руб.»
30 руб. включительно ?
спасибо