Чтобы не стробило что значит

24, 25 и 30 кадров/с и строб

pekal

Бронзовый участник

Присоединился: 06-октября-2010
Статус: Оффлайн
Репутация: 92 Опции сообщения

Цитировать Ответить Тема: 24, 25 и 30 кадров/с и строб
Опубликовано: 28-ноября-2010 22:03

Добрый день!
Пару недель назад приобрел такой телек LED LG5300 42 дюйма.

Потестил его в разных режимах. Вот, что получил.

Фотик соединен с компом по HDMI.
Данный телек файлы MOV h.264 собственным плеером не читает. Т.е. нельзя подключить флешку с фотика напрямую в телек.
Подключаю через HDMI-кабель к фотику 550D — стробит на 25 к/с, на 30 и 24 не стробит. В качестве примера снимал панораму в трех режмах: 24, 25, 30. На экранчике фотика ничего не стробит.
Вот у меня вопрос №1. Почему такое происходит?
Нужно ли теперь снимать в 24 или 30 к/c? И с какими параметрами обычно снимают, чтобы не было мороки с телеками потом?

И еще. Вы вот явно радуетесь, что 24 не стробит. Это означает, что у вас только 24 не стробит, а все остальное стробит, или что все не стробит и 24 тоже не стробит.

Флешка или винт к телеку по USB
Т.к. mov не читает своим проигрывателем, то на флешке avi и wmv 25 кадров, разрешение full hd. Телек оба файла воспроизводит без всякого строба. Про фильмы dvdrip окончательно не могу сказать: такого сильного строба не замечал.

Комп с телеком по HDMI
В данном случае к телеку по HDMI подключен комп (Ноут Acer Aspire 5745G). В качестве монитора только телек. Кстати, картинка с экрана компьютера с HD экраном вылазиет за пределы телека. Из моих двух видеокарт (одна встроенная интеловская, другая nvidia 420) с экраном работает именно встроенная и границы не регулируются. Нормальная НВидиа телек не хочет видеть или я не знаю, как заставить ее это сделать. Для начала играем dvdrip фильмы не full hd. 25 кадров — заметен строб при панораме, плеер растянут на весь экран. При уменьшении окна плеера Windows Media до четверти строб исчезает. На 24 заметен строб, но не так сильно. На 30 не заметил. Хотя может панорам в этом фильме не было 🙂 Строб 25 кадров пожатого full hd есть при любом размере окна плееров Windows Media, Power DVD, KMPlayer.
Теперь проигрываем mov c фотика. 30 кадров — строба нет. 24 кадра — небольшой строб в начале движения камеры, потом нормально. 25 кадров — сильный строб. Плеер растянут на весь экран.

Смотрим на компе
mov с фотика. 30 кадров — строба нет, 24 и 25 кадров — строб сильный. Вот такая вот хрень.

Обобщаем: 30 кадров проявил себя лучшим образом и не стробил нигде. 25 кадров не стробил только при проигрывании с флешки и на компе в пожатом варианте, т.е. не исходник. 24 где стробит, где нет.

Еще раз повторюсь. Для начала хотелось бы узнать физику процесса, чтобы потом выяснить в каком формате снимать видосы. Система PAL предполагает 25 кадров. Но при таком раскладе не представляется возможным нигде кроме самого фотика отсмотреть сырец без строба. Потом работаем с ним, выводим и смотрим только с флешки или винта на внутреннем проигрывателе телека или только на компе без вывода в телек. Как влияет ЖК, LCD или плазма на всю картину? Ведь я рассмотрел только для LED.

При работе с 30-ю кадрами какие могут подстерегать неприятности кроме мерцания от электрического света при съемке. Просто как я понял именно этот вариант самый стабильный при моих параметрах. Хотя у заказчика еще что-то не так пойдет 🙂

Источник

Способы борьбы со стробом 24p

#1 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

#2 beefeater

Да, злой, . но справедливый

Писатели

2332 Сообщений:

• место работы:

#3 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

#4 beefeater

Да, злой, . но справедливый

Писатели

2332 Сообщений:

• место работы:

Но сам принцип «запрещенных скоростей» остается тот же самый
На строб влияют:
— частота кадров
— величина эл. затвора она же раскрыв обтюратора она же экспозиция
— фокусное расстояние
— скорость панорамы

все взаимосвязи помнить невозможно, поэтому -> «7 секунд»

#5 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

#6 beefeater

Да, злой, . но справедливый

Писатели

2332 Сообщений:

• место работы:

не ООООчень
возьмите какую-нибудь свою съемку и засеките
вот с бегущим человеком — да, могут быть проблемы, как и с автомобилями

«всё, что вокруг него пападёт в поле резкости, будет стробить»
а моушн блур на что? (я так понимаю, что за челом мы следим — он в фокусе и «не смещается», а все отстальное «уплывает» «назад» — значит смазывается, если быстро «уплывает»)

#7 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

а моушн блур на что? (я так понимаю, что за челом мы следим — он в фокусе и «не смещается», а все отстальное «уплывает» «назад» — значит смазывается, если быстро «уплывает»)

#8 beefeater

Да, злой, . но справедливый

Писатели

2332 Сообщений:

• место работы:

«результат в 24p не нравится, за редким исключением, серьёзно подготовленных съёмок»
. ээээ.
а зачем снимать в 24р не «серьезно подготовленное» ?!
репортаж и «стрельба от бедра» в 24р без надобности

все многократно прорепнтировать
все тщательно промерять
свет очень тщательно выставить
.
какое уж тут «не серьезно»?

ЗЫ: смаз и глубина резкости все-таки разные понятия
причем, друг с другом не связанные

#9 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

ЗЫ: смаз и глубина резкости все-таки разные понятия
причем, друг с другом не связанные

Я это знаю, я их объеденил в предложении через И. Глубину резкости я с Блюром связал — очень хорошо помогает против строба задника.

а зачем снимать в 24р не «серьезно подготовленное» ?!
репортаж и «стрельба от бедра» в 24р без надобности

#10 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

#11 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

#12 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

#13 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

Ага.
Нет. камера камере РОЗНЬ. Не во всех, даже взрослых камерах, честный прогресив в принципе. Вот скажем в FX1 (Z1) Прогресив просто ужастный, кажется встроен просто алгоритм деинтерлейса, при котором чёткость при переходе на прогресив не увеличивается, а падает.

EX-1 Классная Камера.
Думаю покупать в дополнение к своей Canon HV20, вернее Canon станит мобильным дополнением.
Но я бы на неё снимал в формате 1920 x 1080/29.97P.

По поводу приёмов съёмки в прогресиве — так ты выложил ссылку на работу в которой в общем почти все пиёмы и использованы.
Из тех, что я увидел —
1. 85% Статичных сцен снятых со штатива. Проводки тоже лучше делать со штатива. В ролике только пару планов без штатива сняты и это видно сразу.
2. Горизонтальные проводки с отслеживанием объекта внимания и желательно так, чтобы задник был не резким.
3. Скорость горизонтальной проводки без объекта внимания всёже не высокая, до возникновения строба или на его грани.
4. Вертикальные проводки дают меньший эффект строба. Диагональные были опастны в SD разрешении, в HD я ничего криминального не заметил, но они сложны для съёмки со штатива.
5. Края заблурили мягкой овальной маской, что само по себе ещё и концентрирует внимание на центре кадра и в общем частично скрадывает строб.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 May 2008 — 00:14

#14 Fanatik

Писатели

1129 Сообщений:

• место работы:

Где-то читал, что хороший результат получается, если открывать обтюратор дважды за один кадр. Это возможно в видеокамерах?

Кстати угол 180 это какая выдержка, 1/на сколько?

#15 Чайка

Научил друга включать камеру

Писатели

530 Сообщений:

• место работы:

Где-то читал, что хороший результат получается, если открывать обтюратор дважды за один кадр. Это возможно в видеокамерах?

Сообщение отредактировано Чайка: 13 May 2008 — 00:11

#16 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 13 May 2008 — 00:18

#17 David

Дал камеру подержать другу

Писатели

335 Сообщений:

#18 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

Так Блюрей, вроде только 24 кадра при 1920 x 1080 поддерживает . Тогда смысл снимать 29?

#19 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 13 May 2008 — 02:54

#20 damn

Подержал камеру в руках

Участники

31 Сообщений:

А доблестные воины до сих борются со стробом. УЖОС

ИМХО, но лучшее средство избавится от «строба» это применить мозги. В смысле мышление.

#21 Eugene7

Пытаюсь объяснить другу о полях 🙂

Писатели

903 Сообщений:

• место работы:

#22 Aleksandr_Oleynik

Модераторы

15373 Сообщений:

А доблестные воины до сих борются со стробом. УЖОС

ИМХО, но лучшее средство избавится от «строба» это применить мозги. В смысле мышление.

Очень конструктивная реплика, а главное «Полезная».
А поделится результатами Своего мышления слабо?

C засилием прогрессивных телевизоров всем операторам рано или поздно прийдется бороться со стробом.

#23 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

#24 AntonioGG

Сенсей для друзей по NLE

Писатели

1164 Сообщений:

• место работы:

по ссылке — это банальная нехватка «кадров в секунду» кто-то во флэш умудрился так пожать безобразно, или сам сервер не позволяет ставить больше, чем, не знаю, 10-15 к/с..

Надо определиться, что есть строб и кто как его понимает, точнее видит. А то ведь договоримся до того, что уже разбирать начнем ‘бегущие’ картинки из блокнота

На строб влияют, как уже говорилось, несколько факторов. Для Вас самые важные — угол обтюратора, скорость панорамирования и фокусное растояние. Чем оно выше, тем меньше строб. В кино, окромя механической природы затвора, глубина резко изображаемого пространства минимальна. Отсюда также прирост «смаза».

Сообщение отредактировано AntonioGG: 26 May 2008 — 19:05

#25 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 26 May 2008 — 20:42

#26 Fanatik

Писатели

1129 Сообщений:

• место работы:

по ссылке — это банальная нехватка «кадров в секунду» кто-то во флэш умудрился так пожать безобразно, или сам сервер не позволяет ставить больше, чем, не знаю, 10-15 к/с..

С vimeo все в порядке. На нем выкладываются ролики с частотой кадров до 30 fps и разрешением до 720p.
А борьба со стробом на низких fps сводится к таблицам панорамирования, правилам съемки с проводкой, работой с глубиной резкости и скоростью затвора.
Да, и еще есть телеки, которые интерполируют промежуточные кадры, увеличивая эффективную частоту кадров в 2-4 раза, уменьшая этим строб.

Если я не ошибаюсь (а запросто могу), то при отключенном обтюраторе строб должен быть наименее заметен. Т.к. матрица экспонируется максимально возможное время.

Сообщение отредактировано Fanatik: 26 May 2008 — 23:09

#27 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

#28 Ilya Ositchev

Писатели

2167 Сообщений:

• место работы:

#29 BlogGER

А что такое камера, NLE?

Участники

12 Сообщений:

• место работы:

C засилием прогрессивных телевизоров всем операторам рано или поздно прийдется бороться со стробом.

#30 Chainik Pro

Дали нажать на красную кнопку 🙂

Участники

75 Сообщений:

Источник