Что значит естественное проветривание при пожаре

Помещения и коридоры с естественным проветриванием при пожаре

Как известно, пунктом 8.5 СП 7.13130.2013 установлены требования по минимальным размерам фрамуг в составе оконных проемов, при наличии которых обеспечивается естественное проветривание помещения или коридора при пожаре.

Позволим себе процитировать :

«Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий — при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями».

При прочтении пункта возникает естественный вопрос, а на какой высоте от пола должны быть расположены нижние срезы таких оконных проемов? В данном обзоре мы попытаемся ответить на этот вопрос. Собственно он прост – нижняя граница оконных фрамуг, при открытии которых обеспечивается естественное проветривание помещения или коридора при пожаре, должна быть расположена ниже нейтральной плоскости (См. рис. 1).

Определить высоту расположения нижнего среза оконного проема можно по следующим зависимостям:

где Т₁ – средняя температура дымового слоя, о К;

Т₂ – температура окружающей среды, о К;

Н – высота помещения, м;

n – высота расположения нейтральной плоскости от уровня пола помещения, м;

z — высота расположения нижнего среза оконного проема от уровня пола помещения, м.

Ниже на рисунке 2 мы графически отобразили изменение высоты расположения нейтральной плоскости в помещениях и коридорах высотой от 2.5 м до 8.0 м (с шагом 0.5 м) при различных значениях температуры дымового слоя (от 20 о С до 600 о С). Необходимо отметить, что цифры приведены для г. Москвы (+26.3 о С), однако для других климатических регионов, отклонение не будет превышать ±10%.

Надеемся, что представленный материал будет Вам полезен.

Источник

Естественное проветривание при пожаре

Одним из пунктов свода правил РФ, касающегося требований пожарной безопасности к системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (№ 7.13130.2013), является нормирование объемно-планировочных и конструктивных решений здания.

Наличие помещений без естественного проветривания часто вызывает множество вопросов: как обеспечить в них вентиляцию воздуха при пожаре; стоит ли устанавливать систему искусственного дымоудаления; чем отличается дымоудаление от проветривания.

Основные определения

Проветриванием принято называть естественную циркуляцию воздуха в помещении, осуществляемую через оконные или дверные проемы. Процесс же дымоудаления, в отличие пассивного проветривания, подразумевает регулируемую вентиляцию помещений, то есть активное их проветривание с использованием специальных устройств и систем.

Соответственно, помещениями без естественного проветривания называют такие, которые:

• либо совсем не имеют открываемых наружу окон и дверей;
• либо площадь проемов недостаточна для того, чтобы вывести наружу продукты горения в случае возникновения пожара.

Такие помещения (часто ими оказываются коридоры) являются зоной повышенного риска для жизни людей, если в здании возникает огонь. Тем более что коридоры обычно входят в состав эвакуационных путей.

В связи с этим очень важно предусмотреть возможность удаления продуктов горения в случае пожара из коридоров, не имеющих естественного проветривания, что и указано в СП.

Требования ПБ к помещениям без естественного проветривания

Организация процесса удаления дыма и продуктов сгорания во время пожара при помощи систем противодымной вентиляции обязательна в коридорах без проветривания, если:

• длина их превышает 15 м;
• количество этажей в здании больше 2-х;
• объект является по назначению производственным либо складским (категорий А, Б, В); общественным, административно-бытовым, многофункциональным.

То же касается других помещений без естественного проветривания при пожаре с такими параметрами:

1. общая площадь более 50 м кв., количество пребывающих людей (временно либо постоянно) на 1 м кв. свободного пространства больше 1-го, например:
2. залы, фойе в театрах и кинотеатрах; залы для заседаний, лекций, совещаний; учебные аудитории; рестораны; вестибюли и т. п.
3. площадь больше 50 м кв., назначение – хранение и использование горючих материалов, имеются постоянные рабочие места, в частности, к таким относят:
4. читальные залы библиотек; книгохранилища; выставочные залы и комплексы; архивы; фондохранилища; мастерские музеев и пр.
5. гардеробные, размером превышающие 200 м кв.;
6. торговые залы магазинов;
7. офисы;
8. тоннели:
9. автодорожные; кабельные; коммутационные с маслопроводами; технологические; в(при)строенные; сообщения с подземными этажами.

Не обязательна установка систем дымоудаления для:

• помещений, имеющих площадь менее 200 м кв.;
• категории В1 – В3;
• торговых залов или офисов, не превышающих площадь в 800 м кв, если до ближайшего эвакуационного выхода от самой удаленной стены помещения не больше 25 м.

В этих случаях допускается организовывать дымоудаление через соседние помещения – коридоры, атриумы, холлы и т. д.

Правильная организация естественного проветривания

Согласно своду правил по ПБ естественное проветривание в коридорах будет эффективным, если:

• оконные и дверные проемы располагаются по верхней границе не ниже от уровня пола, чем на 2,5 м;
• имеют ширину не меньше, чем 1,6 м;
• располагаются через каждые 30 м по длине коридора.

В помещениях должны быть спроектированы открывающиеся проемы с такими параметрами:

• ширина – не меньше 24 см на 1 м длины наружной стены, если максимальное расстояние от внутренних ограждения не превышает 20 м;
• расстояние между наружными ограждениями на противоположных стенах – не больше 40 м.

Конкретные размеры, количество окон и дверей для организации проветривания при пожаре рассчитывают по формулам, представленным в п. 7 СП.

Источник

Что значит естественное проветривание при пожаре

Вопрос по пункту 8.5 СП 7.13130.2013. Имеется в виду, что на 30 м длины коридора необходимо брать окно шириной 1,6 м, а скажем, на 15 м будет достаточно (пропорционально) 0,8 м ширины окна?

Есть ли точная методика расчета? Возможно ли окно размещать в двери?

Ответ на вопрос №1

В части положения в первом абзаце пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 «на каждые 30 м длины коридора» — это требование жёсткое, если перефразировать, то понимать надо так:

«на каждом участке коридора длиной не более 30 м должны быть проёмы, обеспечивающие естественное проветривание». В проекте изменений №1 к СП 7.13130.2013, которые в настоящее время находятся на согласовании и утверждении введён пункт 7.8, который гласит:

«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане» (см. Обзор изменений и Разъясняющее письмо ВНИИПО МЧС России от 15.06.2017 № 441-1-29-13-4).

Ответ на вопрос №2

Окно размещать в двери возможно, так как первый абзац пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 гласит:

«Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. ».

Ответ на вопрос №3

Необходимо учитывать, что положения пункта 8.5 применяются без расчёта только в случае, если коридор имеет высоту не менее 2,5 м. Тогда верхняя кромка оконного проёма должна располагаться на высоте не менее 2,5 м, а нижняя кромка как минимум должна быть на уровне верхнего среза дверного проёма.

Если коридор меньшей высоты или не получается обеспечить остальные показатели, требуемую площадь оконных или иных проёмов для обеспечения естественного проветривания необходимо обосновывать расчётами по методике СП 7.13130.2013 (см. формулу 92 пункта 5.1.8 Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 «Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий»).

Одновременно информируем, что пункт 8.5 в проекте вышеуказанных Изменений № 1 СП 7.13130.2013 изложен в следующем виде (новые положения выделены):

«8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м, нижней кромки не выше 1.5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.

Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий — при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения.

Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4».

Источник

Что значит естественное проветривание при пожаре

Площадь проема рассчитывается с УЧЕТОМ по п. 7.4.
Именно РАССЧИТЫВАЕТСЯ (мои вентиляционщиком).
Это его забота.

По цитате:
….>>>>>…а высота какая окна должна быть?
/////////////
Думается, здесь главное ШИРИНА.
И этот проем должен начинаться от уровня не ниже 2.5м от пола.

По цитате:
…..>>>…..а если его разместить на высоте 3 метра от нижней кромки окна как это окно открывать?
//////////////////
А вот этого НЕЗЗЗЯ делать.
Это уже не будет естественным ПРОВЕТРИВАНИЕМ при ПОЖАРЕ.
Потому, что люди пока в основном , не выросли до роста в 3 метра.

[09.07.2013 11:17:45] По цитате:
….>>>>….коридор длиной 50 метров, в торцах два окна, требования данного пункта выполняются? вроде получается по 25 метров на окно, или надо через каждые 30 метров ставить окно?
////////
Ув. FIRE_MAN ® [29.03.2013 18:05:01]
По п. 8.5 одно окно на каждые 30 м коридора.
Получается, что у Вас с лихвой хватает 2 окна на 50 метров.
И мне думается, стоят они правильно, по концам коридора.

[09.07.2013 11:32:07] ув.Andorra1 ®, на Вашем месте, я бы так однозначно не утверждал.
В новом СП 7 такая путаница, что не всё так однозначно.
Если тупо принимать 30 метров длины коридора на одно окно, тогда Вы действительно правы и я снимаю шляпу перед Вашим умением делить на два. Но, при этом, хочу отметить, что есть ещё куча всяческих нюансов.

[09.07.2013 12:07:00] Каких, ув. один из них (в запасе) ® ?
Поделитесь. пожалуйста.

[09.07.2013 12:08:51] Да, так раньше, было, только все не конкретно.
Есть окно в коридоре длиной 15 , можно не делать ДУ.
А сейчас хоть 30 м появилось.
Илия не прав?

[09.07.2013 12:28:09] Илия, как раз, может быть и прав, а Вы нет.
Я ж пишу что не всё так гладко.
Давайте для начала разберёмся, что же это такое «проветривание»?
К чему её отнести?
«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

[09.07.2013 13:08:38] ув.Andorra1 ®, что молчите? Я спрашиваю, так?
Согласны или нет?

[09.07.2013 14:01:01] сейчас..

[09.07.2013 14:06:01] Ув. один из них (в запасе) ®

СНиП 41-01-2003 «Отопление и вентиляция»
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Помещение без естественного проветривания — помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами(проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения.
.
как видите — проветривание, это открываемые ОКНА.

А СИСТЕМА — (система бумоудаления это НЕЧТО другое).
И дисбаланс в ней, и компенсация приточным воздухом.
так, что, где ПРОВЕТРИВАНИЯ достаточно, а где то нужна СИСТЕМА.
.
Ну как то так..
.
Про илию , оценил))) доля шутки, всегда полезна!

[09.07.2013 15:46:43] Не читали Вы видать до обеда советских газет.
Жаль. А между тем там написано:
3.12 помещение без естественного проветривания . с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной . с положениями п.8.5.

8.5 Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проёмов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены РАСЧЁТОМ согласно требованиям п.7.4

7.4 Расход продуктов горения . следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентканалы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положения) дверных и оконных проёмов, геометрических размеров.

Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года, скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.

т.е. не тупо размеры 6х8, 8х7, а по расчёту.

Причём требования к таким оконным или ДРУГИМ ПРОЁМАМ должны быть аналогичные указанным в п.7.10, а именно требования по непримерзанию створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении и как следствие по автоматическому и дистанционному управлению.

[10.07.2013 9:54:02] Господа спорящие, хочу подлить маленько масла, т.к. в п. 8.5:
1. нет требований по способу открывания окон, только возможность их открывания, т.е. ручка на высоте 4 метров, тоже удовлетворяет требованиям пункта;
2. для коридоров не оговорена площадь оконных проемов, а только уровень верхней кромки, и ширина на протяженность коридора, без указания на рассосредоточенность. Из чего делаю вывод, что для коридора длинной 60 метров, два окна в одном из торцов коридора,суммарной шириной 3,2 м, расположенные на высоте 2,4 метра и высотой в 10 см (общая площадь проема 0,32 м.кв) — не противоречат (удовлетворяет) требованиям абзаца 1 п. 8.5;
3. в последнем абзаце пункта ключевым словом является . МОГУТ быть определены расчетом. , т.к. проводить расчет совсем не обязательно.

[10.07.2013 10:32:29] Многого здесь ещё не прописали, выдали абсолютно радикально новое решение в сыром виде. Короче запутали только.

[17.07.2013 22:19:01]

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении значительно дольше, чем в открытом положении и без отдельного притока помещение будет задымлено.

[17.07.2013 22:43:30]

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении долго и без отдельного притока помещение окажется задымленным.

3.12 помещение без естественного проветривания . с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной .

—Конец цитаты——
Формулировочки в пункте те еще. Что значит «предотвращающего задымление этого помещения при пожаре»? Предотвращение физически невозможно, как для помещение с очагом пожара, так и для коридора, в который попадает дым из горящего помещения.

[18.07.2013 8:42:55] «и без отдельного притока помещение будет задымлено» (novik_n ® [17.07.2013 22:43:30])
Смысл тогда ув.novik_n ®, в данной системе проветривания? Чтоб плесень с комарами в коридорах не заводилась? Для проветривания?

«Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись» (novik_n ® [17.07.2013 22:19:01])

Вы что при естественном дымоудалении из одноэтажных наземных зданий по п.7.9 СП7 всегда приток делали? И каким образом интересно?

[18.07.2013 13:08:23] Ув. один из них (в запасе).

См. п. 8.8 СП7.

[18.07.2013 13:31:28] Нет у меня такого пункта в СП 7 (2009 года), зато есть п.7.9.
И никогда приток мы не делали.
Сейчас требование действительно появилось, но это сейчас, а я Вас спрашивал про то как делали до. (т.е. по п.7.9, а не по п.7.10). И на каком основании?

[18.07.2013 17:47:46] «и никогда мы приток не делали. «

Ув. один из них (в запасе)!
Посмотрите видеоролик на соседней ветке. Принцип один и тот же.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605#14

[18.07.2013 18:12:25] Ув.novik_n ®, если Вы об этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=DmE9h.

то, извините, ув.novik_n ®, к чему Вы его привели, я так и не понял.

Во-первых, у нас с Вами речь идёт об естественной вытяжке, а не о механической системе. И компенсацию на естественную вытяжку мы никогда не делали.

А во-вторых, физику никто не изменял, она что сейчас, что два года назад одинакова. Почему вдруг решили, что естественному дымоудалению нужна компенсация? Я вот думаю совсем наоборот.

[18.07.2013 18:25:25] Ув. один из них (в запасе)!

Мне представляется, что последовательность проектирования следующая.

Сначала определяется количество дыма, которое предстоит удалять, а затем уже рассматривают вид вытяжки — естественная или принудительная.

И та и другая будет удалять одно и то же количество дыма, которое и придется компенсировать наружным воздухом.

То, что естественная вытяжка разгоняется медленнее, это её недостаток, но когда уравновесится количество образующегося и удаляемого дыма, оно будет одинаковым для обоих видов вытяжки.

Так при чем здесь влияние физики на необходимость компенсации?

[18.07.2013 19:35:04] При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения, как на указанном Вами ролике, поэтому я не понял к чему Вы его привели.

Законы физики изучены не сегодня и даже не вчера, так почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

Ув.novik_n ®, давайте на примере разберём все за и против и вообще алгоритм работы естественной вытяжки из коридора с компексацией удаляемого дыма. Компексация (приток) надеюсь тоже естественным способом.

Имеем в наличии ПРЯМОЙ коридор длиной 60 метров, с торцов коридора расположены окна ПРОВЕТРИВАНИЯ.
Каким образом Вы будете выполнять компенсацию? Где будете устанавливать клапаны приточной системы?
Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?

[18.07.2013 20:30:34]

При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения

почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

—Конец цитаты——
Компетентность разработчиков растет очень медленно. Их в Балашихе генералы заставляют работать в одиночку и, как правило, без оглядки на мировой опыт.

Перед ответом на вопросы оговорюсь сразу. Я не сторонник естественного проветривания. Оно перменчиво при ветровом воздействии, медленно выходит на номинальный режим и т.п.

Каким образом Вы будете выполнять компенсацию?

Где будете устанавливать клапаны приточной системы?

Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?

—Конец цитаты——
Оснащу их силовым приводом с автоматическим и кнопочным управлением.

[18.07.2013 20:59:25] Во избежание внедрения изобретения деятеля науки Колчева по п. 8.8 СП7(2013): «Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях . в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года», в разделе ПБ для общественных зданий пишу следующее:
Согласно п. 8.8 СП 7.13130.2013, для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, предусмотрен естественный приток через открытые дверные проемы при эвакуации посетителей и персонала. Дополнительная, избыточная подача наружного воздуха к очагу пожара будет способствовать развитию горения и нарастающей динамике образования опасных факторов пожара.
По вопросам, затронутым данной дискуссией, есть еще СП 60.13330.2012:
п. 3.24. Помещение без естественного проветривания: помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами) в наружных стенах, расположенных на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.

13.2. Для створок, фрамуг или жалюзи в световых проемах производственных и общественных зданий, размещаемых на высоте 2,2 м и более от уровня пола или рабочей площадки, следует предусматривать дистанционные и ручные устройства для открывания, размещаемые в пределах рабочей или обслуживаемой зоны помещения.

[18.07.2013 21:35:59] Здесь не совсем прав ув. трое пожарных. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.

Сколько подашь — столько и удалишь. Не хочешь удалять — конопать проемы.

Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.

[18.07.2013 23:14:53] Понял, ув.novik_n ®, Вас так просто как ув.Andorra1 ® не подцепить.
Вы хитрый. Я то думал Вы всё естественным способом решите удалять и компенсировать. С принудительной системой и авт.управлением всё как раз понятно.

[19.07.2013 9:03:39] Уважаемый novik_n ®

СНиП 2.04.05-91*
5.1. Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее — «противодымную вентиляцию») следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара, возникшего в одном из помещений.

8 ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПРИ ПОЖАРЕ
8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее — противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.

8 Противодымная защита при пожаре
8.1 Противодымную защиту зданий и сооружений при пожаре, обеспечивающую предотвращение опасности задымления здания и воздействия на людей и имущество при возникновении пожара в одном из его помещений (на одном этаже одного из пожарных отсеков), следует предусматривать согласно СП 7.13130.

СП 7.13330.2009
7 Противодымная вентиляция
7.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее — противодымной вентиляции) следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения зон безопасности, по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий) и путям следования пожарных подразделений при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.

СП 7.13330.2013
7 Противодымная вентиляция
7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее -противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.

Какие метаморфозы претерпело требование по устройству системы противодымной вентиляции.
По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.
Так как при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит и уважаемые люди из ВНИИПО это отлично знают.
И причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.
При определении риска речь о спасении материальных ценностей не идет.
Опять мы уходим от целей технического регулирования.
Тогда пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

Поэтому трое пожарников ® вроде бы ответил правильно о необходимости подавать приток в помещение.

[19.07.2013 11:36:44] Не согласен с Вашей позицией уважаемый gppv.

По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.

—Конец цитаты——
Запись в СНиП 2.04.05.91* — это аттавизм советских времен, когда Госстрой волновало только выполнение валовых показателей с минимальными затратами.

Отсюда массовое строительство производственных и складских зданий из сендвич-панелей с полистиролом (вспомним последствия пожара, хотя бы, на заводе двигателей КАМАЗ), жилые многоэтажные здания с лестничными клетками, но без поэтажных коридоров (прибалты до сих пор не могут приблизиться по пожарной статистике даже к румынам и болгарам, не говоря уже о более развитых поляках, чехов и других бывших союзниках по холодной войне), и т.д.

при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит

причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.

пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

—Конец цитаты——
Почитайте внимательно п. 7.1 нового СП7. Противодымная вентиляция должна обеспечить доступ пожарных подразделения к горящему помещению и только.

Я не совсем согласен с такой категоричностью. В больших помещениях пожарным подразделениям, с учетом их спецэкипировки, необходимо обеспечивать видимость, достаточную для обнаружения очага пожара. И, в случае необходимости, эту задачу надо специально решать CFD-моделированием пожара для определения приемлемой концепции противодымной вентиляции (переносной, стационарной или комбинированной).

Но если считать, что видимость для пожарных в большом горящем помещении всегда достаточная, то в расчете противодымной вентиляции важным становится только нормируемый период от момента возникновения пожара до начала его локализации.

[19.07.2013 19:05:25] novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.
пример вопреки от Вас же, уважаемый novik_n:
задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене.

novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.
А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?
Из сп-60 п. 3.24 «на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.»
А почему, именно пятикратную?
Почему термин «Помещение без естественного проветривания» в сп-60 (п. 3.24) и «Помещение без естественного проветривания (при пожаре)»сп 7 (п. 3.12) имеет различную интерпретацию?
Может тогда ввести ещё термины «Помещение без естественного проветривания при пригорании пищи» и др. на все случаи жизни?

Актуализаторы СНиП 41-01-03 (СП-60) сильно подвинулись в сторону сп-7(13), делегировав право трактовать часть нормативных требований из снип в СП-7, также, приняли в авторский коллектив парочку деятелей науки из ВНИИПО, и всё равно, в сп 60 и сп 7(2013) сохранились нормативные противоречия.
отсюда вывод: «когда в товарищах согласие есть на лад их дело не пойдет»
Ув. novik_n ®, полностью согласен с высказанным Вами ранее принципом, (извините,своими словами): «во вред всему растаскивать требования к системам вентиляции на пожарные и непожарные в разные, КОНКУРИРУЮЩИЕ НД».

Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы (человек почти не причастный), но и авторы онных — Б.Б.Колчев и И.И.Ильминский (публичность).

[19.07.2013 22:32:58]

задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене

А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?

Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы

Источник